苏海南，中国劳动学会副会长兼中国劳动学会薪酬专业委员会会长。

对话背景

　　公务员工资收入是社会的焦点。一边是基层公务员为收入低对媒体大吐苦水，一边是公众对公务员优厚福利的“吐槽”。国家公务员局相关领导日前表示，公务员工资应该上涨，目前中央已责成有关部门调研，而公务员的灰色收入也应通过一系列措施解决。公务员工资该如何调整，公务员工资目前的现状又如何，日前，中国青年报记者采访了苏海南。

中国青年报：长期以来，民众对于公务员的印象普遍是“福利好”、“隐性收入多”，因而公务员涨工资的话题每被提及，总有民众“拍砖”。以前公务员也涨过工资，但为何此次公务员拟调整工资遭受的批评这样大呢?

苏海南：的确如此。以前也曾经调整过公务员工资，但那时社会上基本没有大的负面反应。目前很多公众“拍砖”，我估计是多方面因素造成的。首先，在现代资讯发达的背景下，少数公务员贪腐问题显得很突出，老百姓容易以偏概全，对公务员群体有很多情绪，在此背景下提公务员工资调整，负面反应当然会比较强烈。其次，目前公务员收入分配不够透明，普通老百姓不了解情况，容易误解和错判，认为凡是公务员工资收入都不低，又没有参加社保，不缴社保费，退休后还能拿90%、95%的原工资，在职和退休两头不吃亏。此外，尽管有部分基层公务员“吐槽”叫苦，但国考热依然不见大规模降温，许多人都争当公务员，都想往里面挤，这些都与传公务员调工资形成了很大反差。

中国青年报：有媒体报道，早在12月至4月，结合企业薪酬调查，人社部工资司在广东、山西选择9个地市开展对公务员和企业相当人员工资水的试调查。在样本有限的情况下，调查结果显示：在其他条件相同的条件下，低学历、低职务(科级及以下)层次人员，公务员工资高于企业相当人员。对于这样的数据，你怎么看?

苏海南：根据中国人力资源和社会保障年鉴数据，全国公务员的年均工资是48608元，全国国有企业人员的年均工资是51689元，公务员均工资比国企的均工资首次出现低一些的情况，但是数据显示，公务员比社会全部企业的均工资仍要高一些。因此，公务员工资与企业相当人员工资的对比到底是多少，不能简单下结论。《公务员法》里规定公务员与企业相当人员薪酬水比较，这里所称“相当人员”，我认为应该是指企业的管理人员。在这个对比过程中，可以划分若干对照组，比如全部公务员对所有企业管理人员的均工资，公务员对国有企业管理人员的均工资，而且公务员当中的司局级、处级、科级和科员，与企业可比层级管理人员比较起来得出的结论又不一样。

　　在我国，有经济发达地区如北上广、江浙等地区，其中有的富裕地市的公务员，其收入在未按照中央关于公务员工资政策规定执行情况下确实不低，但也有一些穷困地市，当地财政收入很少，相应地这些地市的公务员收入偏低，尤其一些基层科员工资确实低，少数人生活确实很清贫。因此，媒体的报道要全面客观，既不要把整个公务员群体放大成弱势群体，也不要把少数发达地市公务员未按规定政策领取的收入水当成整个公务员队伍的收入水。

中国青年报：公务员涨工资，有人提出一个可能的解决方案是，保持现有公务员职务晋升制度不变，建立依据级别和任职年限等条件晋升职级的制度，注重向基层和低职务人员的倾斜。

苏海南：我完全赞同，这就是中央文件中指出的要“建立职务与职级并行的制度”的内在要求。上世纪五六十年代，公务员实行职务等级工资制，行政十三级以上都是高干，其中有十三级的局长高干，也有十三级的马夫高干，这马夫虽不是司局长，但是跟随毛主席爬雪山过草地的老红军，所以收入不低，社会地位也不低。今天，我们建立职务与职级并行的制度，就是要创造一个当官不当官都能够按有关程序和要求晋升职级的制度，让那些虽未当官但资历长、积累贡献多、承担任务重、个人能力强的一般公务员，也能够与当官的一样晋升职级，得到组织的认可，领取与同职级当官者差不多的工资，从根本上改变目前那种机关内人人都去争当官的旧格局，使官与非官各有自己的职业发展通道，都有自己的激励机制。

中国青年报：公务员工资改革背后是整个社会分配制度改革的推进，在现阶段，应如何看待公务员工资改革问题?